«Военная эффективность таких боеприпасов очевидна. Кассетники позволяют одним ударом уничтожить большое воинское подразделение»: интервью Вильнура Хайртдинова с Вадимом Козюлиным

28 июля 2023

7 июля 2023 г. замглавы Пентагона Колин Каль объявил о новом пакете военной помощи Украине на сумму в 800 млн долларов США. Среди прочего в пакет также вошли кассетные боеприпасы. 13 июля Агентство Associated Press со ссылкой на руководителя оперативного управления объединенного комитета начальников штабов генерал-лейтенанта Дугласа Симса сообщило о том, что кассетные боеприпасы были доставлены.

ПИР-Центр провёл интервью с Вадимом Козюлиным, кандидатом политических наук, заведующим Центром глобальных исследований и международных отношений ИАМП Дипломатической академии МИД России, членом Совета ПИР-Центра.

В ходе интервью обсудили характеристики кассетных боеприпасов, Конвенцию по кассетным боеприпасам, эффективность данного вида вооружений и нарушение Международного гуманного права.

Интервью провёл стажёр ПИР-Центра Вильнур Хайртдинов.

Вильнур Хайртдинов: Какую краткую характеристику Вы бы дали кассетным боеприпасам?

Вадим Козюлин: Эффективное оружие, но очень спорное с точки зрения международного гуманитарного права. Его неизбирательная природа очевидна, то есть жертв среди гражданского населения при его использовании бывает много.

Вильнур Хайртдинов: Когда и зачем появились кассетные боеприпасы?

Вадим Козюлин: Германия стала первой страной, создавшей кассетные боеприпасы в годы Второй мировой войны. Немецкая бомба SD-2 или Sprengbombe Dickwandig 2 могла иметь различные взрыватели, чтобы подрываться в воздухе, на земле, с задержкой либо как мина после того, как на нее наступят или попытаются обезвредить.

Вильнур Хайртдинов: Чем отличаются кассетные боеприпасы от других видов вооружений?

Вадим Козюлин: Сегодня принцип действия кассетных боеприпасов такой же, как и в 1943 г.: из контейнера над определенной территорией рассеиваются небольшие суббоеприпасы, которые либо подрываются, накрывая территории огромным количеством осколков, либо остаются на поверхности, формируя минное поле. Это в первую очередь эффективное средство сдерживания наступающего противника.

Вильнур Хайртдинов: Насколько «популярным» видом вооружений являлись кассетные боеприпасы до 2010 г.?

Вадим Козюлин: Правозащитные организации считают, что кассетные боеприпасы имели на вооружении 87 стран, а 16 государств применяли их в вооруженных конфликтах. В мире существует очень критическое отношение к этому оружию, поэтому его используют нечасто.  

Вильнур Хайртдинов: Были ли случаи использования кассетных боеприпасов после вступления в силу Конвенции по кассетным боеприпасам (ККБ) в 2010 г.?

Вадим Козюлин: Кассетные боеприпасы активно использовались в конфликтах последних лет в арабских странах, но также и в конфликтах на территории бывшего СССР, в частности в Нагорном Карабахе, на Донбассе.

Вильнур Хайртдинов: Что из себя представляли кассетные боеприпасы в годы Второй Мировой войны, то есть их первые виды?

Вадим Козюлин: Первые кассетные боеприпасы были авиабомбами, содержавшими до сотни мини-бомб, как, например, немецкие авиационные осколочные «Дьявольские яйца» SD-2.

Вильнур Хайртдинов: Что из себя представляют современные кассетные боеприпасы? Можете назвать принципиальные отличия современных боеприпасов от их первых видов?

Вадим Козюлин: Сегодня в мире разработано более 200 различных видов кассетных боеприпасов: помимо авиабомб это могут быть гранаты, реактивные снаряды и даже ракеты. Они различаются по весу, количеству осколков, типам взрывателей, наличию механизма самоликвидации.

Вильнур Хайртдинов: Какие существуют типы кассетных боеприпасов?

Вадим Козюлин: Они могут быть управляемыми и неуправляемыми, сбрасываемыми и несбрасываемыми, применяться с самолётов, артиллерии, РСЗО, ракетных комплексов.

Вильнур Хайртдинов: Расскажите нам о ключевых моментах ККБ или, так называемой, Дублинской Конвенции 2008 г. Что побудило страны создать международный договор, регулирующий использование данного вида вооружений?

Вадим Козюлин: Правозащитные организации давно обращали внимание не неизбирательную природу кассетных боеприпасов. Движение за их запрет активизировалось после Ливанской войны 2006 г. Тогда, по оценкам Организации Объединенных Наций, до 40% израильских кассетных бомб не взорвались при ударе.

Считается, что Конвенция запрещает этот вид оружия. Но это не вполне так. На самом деле Конвенция определяет параметры для разрешенных, «законных» кассетных боеприпасов, в частности боеприпасы, снаряженные менее чем 10 суббоеприпасами, каждый массой более 4 кг, предназначенные для поражения одиночной цели и снабженные электронными механизмами самоуничтожения и самодеактивации, а также кассетники с суббоеприпасами массой более 20 кг.

Другие кассетные боеприпасы действительно этой Конвенцией запрещены.

Так получилось, что боеприпасы советского или российского стандарта оказались в разряде запрещенных, а те, что производили некоторые западные страны попали в разряд исключений.

Поэтому Конвенция 2008 г. в России считается образцом того, как западные страны перехитрили российских участников переговорного процесса, или, как нынче принято говорить, «провели за нос».

Вильнур Хайртдинов: Насколько ККБ является эффективной с учётом того, что Россия, США, Украина и ряд других стран даже не подписали договор?

Вадим Козюлин: Участниками Конвенции в основном стали страны, у которых нет серьезных внешних угроз или существенной оборонной промышленности. В списке подписантов вы не найдете Индию и Пакистан, Израиль и Иран, Египет и большинство других арабских государств.

Поэтому в случае начала конфликта, как правило, оказывается, что его участники имеют кассетные вооружения и не имеют ограничений по его использованию.

Вильнур Хайртдинов: Есть ли перспективы того, что ККБ в будущем будет охватывать ведущие по производству и запасам страны — ранее перечисленные РФ, США, Украину и КНР?

Вадим Козюлин: Это маловероятно. Но может случиться, когда на планете наступит эра мира, взаимопонимания и доверия.

Вильнур Хайртдинов: Расскажите про «совместимость» использования кассетных боеприпасов и международного гуманитарного права (МГП)? Каким образом использование кассетных боеприпасов нарушает МГП?

Вадим Козюлин: Принципы МГП предусматривают избирательное применение вооружений. Запрещение средств и методов ведения войны, способных нанести чрезмерные повреждения или причинить излишние страдания, является одним из «главных принципов» международного гуманитарного права. В частности, военные должны принимать все возможные меры предосторожности, чтобы ограничить удары неизбирательного характера и предотвратить случайный ущерб гражданским объектам. В случае использования кассетных боеприпасов это практически невозможно сделать. Поэтому сегодня украинские власти заверяют, что будут применять кассетники только в чистом поле, не в городах.

Кроме того, и это важно, частота отказов взрывателей суббоеприпасов иногда достигает 40%. Нужно помнить, что кассетные боеприпасы довольно сложны, долго хранятся на складах, устаревают. В результате засеянные кассетниками территории требуют долгого и затратного разминирования. Поэтому на протяжении десятилетий эти суббоеприпасы продолжают забирать человеческие жизни.

Вильнур Хайртдинов: Какое влияние и эффективность на ход вооружённого конфликта имеют кассетные боеприпасы?

Вадим Козюлин: Военная эффективность таких боеприпасов очевидна. Кассетники позволяют одним ударом уничтожить большое воинское подразделение, заминировать территорию перед наступающими (или отступающими) войсками противника, проделать проход в минном поле.

Вильнур Хайртдинов: Высшие политические круги, военные и научные круги, неправительственные организации, например, базирующаяся в США Arms Control Association, заявляют о том, что передача кассетных боеприпасов Украине приведёт к эскалации конфликта. Каково Ваше мнение на этот счёт?

Вадим Козюлин: Российская сторона уже ответила, что будет вынуждена ответить тем же — использовать кассетные боеприпасы, которых на складах очень много. То есть решение Вашингтона выводит конфликт на Украине на следующую ступень, с еще большими жертвами.

Ключевые слова: блиц, контроль над вооружениями, глобальная безопасность

NPR/AC